李彦宏最新访谈:没被DeepSeek震惊 Robotaxi最担心这3件事

2025年02月12日 15:12 次阅读 稿源:智能车参考 条评论

时隔半年多,李彦宏再次公开谈起了自动驾驶、Robotaxi:“萝卜快跑技术上2周落地一城,2个月去安全员”“出险率只有人类的1/14,3年内从未出现严重事故”“中国做Robotaxi,压力比美国大得多”“最担心的事有3件”……


此时此刻,DeepSeek冲击波还在震荡,成为所有AI玩家必须回应的问题;

Robotaxi赛道也进入了一个全新周期,大小玩家竞相追逐落地。

中国AI、Robotaxi最早的技术推动、应用落地领军者百度,给出了最新解读和判断。

(以下为李彦宏最新发言实录,仅做阅读流畅性编辑和必要背景补充)

谈自动驾驶和Robotaxi:技术上2周落地一城,成本压力远超美国

Q:中国各行各业的技术创新代名词,往往都是大幅降低成本,包括汽车行业,该怎么理解?

李彦宏:回顾过去几百年,大多数创新都与降低成本有关,不仅是在人工智能领域,甚至不仅仅是在IT行业。成本降低一定数量、一定百分比,那么这意味着生产率提高了相同的百分比。我认为,降本就是创新的本质。而今天,创新的速度比以前快得多。

中国公司层面,百度可能是第一个感受到高昂成本带来痛苦的企业。以Robotaxi举例,在美国或更发达的市场,网约车价格远高于中国。所以一辆Robotaxi汽车即使成本10万美元,仍然可以通过无人驾驶赚钱但在中国,出行服务价格价格要低得多,所以我们必须给出一种成本低得多的技术,才能实现无人驾驶。

因此,在一定程度上,我们是被倒逼着创新以降低成本。


Q:如果中国Robotaxi成本更低,是否可以认为中国的自动驾驶生态,比美国更有优势?如何对比这两者的产品?

李彦宏:我觉得自动驾驶有许多技术路径。比如特斯拉有他们自己的方法,采用纯视觉方案,依靠神经网络和算法从辅助驾驶过逐步过渡到完全自动驾驶,最后到完全无人驾驶的阶段。

但Apollo采取了不同的方法。落地上先在某一地理区域实现运营,并且从第一天开始就以无人驾驶为目标。这两种方法都有其优点。我们要做的是加快速度。只要监管环境允许,就会在那里部署。

Q:Apollo从决定部署到完全实现,需要多长时间?

李彦宏从技术上讲,大约需要2周的时间。但是为了符合当地的规定,一个典型的部署周期大概需要6个月。

目前大多数城市要求有安全驾驶员,1到2个月后就可以去安全员,然后逐渐可以开始收费运营,紧接着可以将运营区域从特定区域扩展到整个城市。整个过程通常需要大约六个月的时间。


Q:有没有让你担心的事情?

李彦宏*:首先是监管环境。现在技术已经领先于监管,有时我会想既然技术已经准备好了,为什么不能部署到更广泛的地区呢?

其次,技术进步非常快,尽管Apollo今天的成就令人印象深刻,但六个月后或两年后的技术进步,还会来自百度吗?或是其他同行?甚至是不同行业的玩家?每个人都在向前冲,我当然也担心竞争

另外,我们已经证明Robotaxi比人开车安全得多,至少更安全10倍。我们的Robotaxi出险率仅相当于人类驾驶员的1/14。我们非常重视安全问题,截至今天,Apollo在相对大规模的情况下运营了两三年,还没有发生任何严重事故。

但这仍然是一个新行业、新领域,大众对事故的容忍度很低。

(背景补充:根据百度2024 Q3财报及其他公开信息,目前萝卜快跑在国内季度承运单量为98.8万单,累计服务订单超800万单,全无人驾驶单量占全国单量70%,落地城市超过10个,车队规模约为2000台)

谈DeepSeek:没被shock,还要加大投资

Q:在你看来,DeepSeek的出现是意料之中吗?或者你也被它的成就震惊?

李彦宏我认为,创新是不能被计划的。你不知道创新何时何地到来,你所能做的是营造一个有利于创新的环境。

我们生活在一个非常激动人心的时代,摩尔定律说每18个月性能会翻倍、成本会减半,但今天的大语言模型,可以实现每12个月,推理成本就可以降低90%以上。这比过去的计算机革命要快得多。

百度的技术背景是搜索引擎,它天然接近大语言模型,所以我们在2023年3月就推出了文心一言,我们也是上市公司中第一个推出类ChatGPT应用的。Google后来推出了Bard,并将其更名为Gemini。

这是一个非常激动人心的时刻,我们到处都能看到创新,我们必须适应这种快速变化的创新。


Q:DeepSeek让全球许多大型芯片厂商股价大幅下跌,如何看待数据中心和AI基础设施的未来?

李彦宏:我在过去一个月左右的时间里,一直在思考这个问题。从基本面来看,最重要的主题仍然是技术进步非常快,成本每年降低约90%,性能越来越好。

技术发展如此之快,更加无法停止投资,以确保处于这场技术创新或革命的最前沿。今天仍需对芯片、数据中心和云基础设施进行持续投入,用于打造更优秀、更智能的下一代模型。

为此,需要使用更多的算力来尝试不同的路径。也许,在某个时刻你会找到一条捷径,比如说只需600万美元就能训练出一个模型,但在此之前,你可能已经花费了数十亿美元,用来探索哪条路才是花费这600万美元的正确途径。

Q:这难道不是赌徒困境吗?能够获得足够的回报来证明这是值得的吗?

李彦宏:我对人工智能的未来持乐观态度。我认为即使在当前水平下,大语言模型也已经在各种场景中创造大量价值。我们有数十万客户在使用大模型提高招聘、电子商务、医疗保健甚至能源、电力等领域的效率。

但我也认为确实需要关注应用层的价值创造。如果基础设施层投入了数千亿美元,却无法开发出能带来十倍以上回报的应用,那么就是不可持续的


各种不同场景中看到的应用案例集中在ToB领域,在ToC(面向消费者)领域,还没有看到所谓的超级应用。比如ChatGPT,它的日活跃用户/月活跃用户比例是16%。而如果你看Facebook或微信,这个比例接近90%。现在,ChatBot的平均用户使用时间大约是10分钟,而社交媒体则是100分钟或120分钟。

整个世界目前都在焦急地寻找这样的超级App,但我相信,随着时间的推移,有人会找到解决方案。

One more thing

DeepSeek成功,另一个角度看又一次引起了大模型的开源闭源之争。

众所周知,李彦宏一直都是坚定的闭源支持者:

如果开源能力要追平闭源,它需要有更大的参数规模,这意味着推理成本更高、反应速度更慢。

激烈竞争环境下,商业化闭源模型最能打。另外,没有应用,基础模型一文不值。

但在最新的访谈中,李彦宏的口径发生了变化:

我在过去几个月中学到的是,开源可以帮助你获得更多关注。我们正处于AI、生成AI创新的早期阶段,更快的传播将有助于提高采用率,但也有助于更多的人尝试这项技术。

我只想强调我的观点:关键不是你用的是哪种语言模型,而是什么样的应用、创造什么样的价值。

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